Una vez más me reúno, bajo la palabra con
el sociólogo y profesor James Petras.
Para el inicio de este diálogo, me ofrece su gran disposición y tranquilidad para atenderme.
En esta conversación abordaría algunos trazos sobre el proceso de paz en Colombia. En nuestro inicio dialogante, lo
saludo amablemente y él con una respuesta cálida me
expresa: - Buen día Sara.
Ahí mismo daríamos curso a la palabra…
Sara
Leukos- La paz es una tarea difícil y compleja que
requiere de tiempo, de la voluntad y actitud política. Esta paz está bajo dos
componentes: un conflicto social y un conflicto armado, expresada primero, por
la insurgencia como una fuerza política activa, segundo las víctimas del
paramilitarismo, y tercero los movimientos sociales…
Sara
Leukos- Profesor Petras-¿Cree usted, que se puede viabilizar un Proceso de Paz con los
movimientos insurgentes, mientras no hay un desmonte institucional del
paramilitarismo...? -Cuándo existe una relación de poder y una relación de
la propiedad privada en el país?
James
Petras- El problema está que el Poder no está en manos
del estado. El hecho que controle la
propiedad no significa, que todos los
recursos que pueden calcular como
elementos de poder, es decisivo. El hecho, es que la insurgencia y las fuerzas
populares tienen un gran número de apoyantes, entre campesinos, obreros,
derechos humanos y estas colectividades, son mayoritarias y el gobierno habla de
mayoría, donde tiene gran respaldo económico, las empresas, tienen respaldo militar,
pero no controla la ciudadanía. No controla las fuerzas vivas, podríamos decir,
de los pequeños y medianos propietarios
que están perjudicados por el trato de libre Comercio. Más que nada, el
proyecto actual de Santos, es desarrollar el sector minero, pero no se puede
desarrollar mientras los insurgentes controlan
territorios, donde están ubicados
los metales, las energías, etc.
Necesariamente para cumplirle esta tarea de abrir nuevas fuentes de
exportación, necesita conseguir la Paz.
Ningún inversionista va canalizar miles y millones cuando todos los días están
en peligro sus inversiones, etc., entonces no podemos considerar que es una negociación
totalmente asimétrica. Creo que los insurgentes están y coinciden mucho en los
programas de los movimientos populares, la Marcha Patriótica y varias otras organizaciones,
entonces sí ampliamos la visión,
incluimos los movimientos de masa, los insurgentes y las tareas frente al gobierno; podríamos decir que hay un grado proporción en
las negociaciones. El gobierno, no puede imponer un contrato unilateralmente,
eso simplemente va a llegar a un fracaso, y con el fracaso vuelve todo a
una seria de conflictos que pone en cuestión el modelo entero del gobierno
actual.
Sara
Leukos - Una de las situaciones más complejas,
son las intersecciones ilegales por parte de las fuerzas militares a los negociadores
de la paz en la Habana- las fuerzas militares colombianas son una red de
corrupción conformada por altos oficiales implicados en casos de ejecuciones
extrajudiciales, (falsos positivos), contratos
y partidas asignadas hacia los militares, prebendas de orden jurídico. Se ha
comprobado la relación que las Fuerzas militares tienen un contubernio con
grupos de paramilitares, el gobierno por
un lado, habla de paz y de otro lado,
institucionaliza el paramilitarismo- Actualmente, las fuerzas militares comprometidas
en el caso de Andrómeda en las interceptaciones ilegales, ha implicado una
dificultad política para el proceso de
Paz… - ¿Cómo ve usted –que el gobierno
de Santos, no haya podido permear la estructura de sus fuerzas militares, los
paramilitares y militares implicados en interceptaciones ilegales?
James
Petras- El hecho es que todo proceso de Paz, de
negociaciones por parte del
gobierno depende de dos cosas:
primero, depende de la capacidad controlar el conjunto de fuerzas, y el otro es
que las fuerzas aglutinadas con el gobierno, que tiene varios conceptos de cómo conseguir
la paz, incluyendo una guerra permanente
y más violenta o tanto como la del Sr. Álvaro Uribe Vélez. El gobierno
depende de estas fuerzas para sostener una posición fuerte de negociación. El
problema es que Santos trata de hacer un
doble juego aquí y al mismo tiempo, poner una cara negociadora, conciliadora y
de otro lado, tiene una cuerda floja tratando con sus aliados militaristas y para-
militaristas y esto se va en un tire y afloje de todo lo que está pasando.
El gran tema para mí, de todo eso si
acordaran los cincos puntos, si el gobierno firma un documento, no hay ninguna garantía y forma independiente de verificar que el gobierno va a cumplir –esto lo hemos
visto lo que pasó con la Unión Patriótica (U.P.), firmaron documentos, lanzaron
una campaña y después los liquidaran
hasta 4.000 mil líderes: activistas, líderes y candidatos. Esto me parece una
de las cosas más precarias, que debemos
reconocer que las FARC, está tratando de conseguir una paz, pero al mismo tiempo, tiene que garantizar y guardar la espalda y más…y todos los activistas que
empiezan a tomar posiciones, actividades que enfrentan cada día, amenazas y actualmente
asesinatos. Debemos tomar en cuenta que es un camino muy peligroso.
Estados
Unidos y el proceso de Paz
James
Petras-Ahora, más allá de eso, el gobierno de Estado
Unidos quiere firmar un acuerdo estilo
centro americano, donde el Farabundismo y los otros grupos firmaron acuerdos que sacrificarán todas las luchas
populares, para conseguir puestos en el parlamento
y tener acceso a un proceso electoral y algún
grado de seguridad. Yo –no sé, si en Colombia es posible conseguir hasta estos parámetros.
Creo que es más difícil, porque en
Colombia la oligarquía nunca aceptó, ningún pacto político hasta ahora, más
allá del pacto bipartidario. Finalmente, quiero decir lo que enfrenta las FARC es una enorme tarea, pacificar el país, cualquier acuerdo se puede
realizar. Desmilitarizar para mí, es una condición prioritaria para permitir el
libre juego de democracia. Los negociadores con la insurgencia entienden
que a partir del pacto –no van a realizar una economía socializante y mucho
menos socialista, pero si necesitan
condiciones para desarrollar movimientos populares y las condiciones de
negociación para avanzar hacia un estado
de bienestar más justo. Pero sí las condiciones no existen, después del pacto
para destruir los movimientos de masa, para avanzar en el proceso de construir nuevos espacios, yo creo que todo va a terminar en un fracaso.
Sara
Leukos- Las organizaciones sociales han venido
luchando por sus derechos y contra un régimen
sustentado por una oligarquía, contra las instituciones que han perpetuado una corrupción, bajo la presencia
de grupos de mafias en la salud, donde
hay representantes políticos aliados con paramilitares, afirmando el despojo y
la usurpación de tierras por mucho tiempo,…las multinacionales haciendo presencia
en los diversos territorios. Hay una negociación en la Habana con las
FARC-EP, pero hay una brecha en lo que
está pasando en Colombia, existe un acompañamiento de Marcha patriótica y de
otras organizaciones sociales, pero se sigue una guerra, asesinando líderes de
tierras, violación de derechos humanos a
todos los niveles, amenazando a los
indígenas, a los líderes campesinos, a los defensores de derechos humanos, incluyendo periodistas de medios
alternativos…
Sara
Leukos- profesor Petras - ¿Será que para un proceso de Paz como lo plantea el presidente Santos, tiene que haber más estela de muerte en Colombia?
James
Petras- Es evidente que el proceso de Paz, en la Habana
debe tomar en cuenta lo que está pasando en Colombia. Hace tiempo que los
insurgentes han denunciado las atrocidades que enumeraste y mucho más… ¡
El problema es, -¿Sí, ellos deben terminar las negociaciones, porque el gobierno sigue violando los
derechos humanos en Colombia? O si deben
continuar presionando para cambiar las
condiciones a partir de las conversaciones en la Habana?.- Yo creo que los
insurgentes han optado por el
segundo, no quieren romper las relaciones porque sigan matando en Colombia los
sectores oficialistas y creo que la táctica,
la forma de progresar, es seguir presionando y buscando algunas garantías.
Yo, no creo que las negociaciones puedan
terminar la corrupción, mucho menos en salud y otros contextos, lo que si pueden
conseguir el derecho de organizar y
luchar contra la corrupción, una vez el
marco político está establecido. Las multinacionales no van a desaparecer a partir de las negociaciones, pero si los
sindicatos y los movimientos nacionales, tienen la capacidad de organizar y
presionar por nuevas legislaciones, nuevas condiciones para tratar con las
multinacionales. El problema clave, es esto:- los derechos colectivos, lo derechos democráticos y sociales
garantizados para que en el periodo
pos-negociación, todas las fuerzas
populares están en condiciones de cambiar y limpiar el país de la
corrupción y de la dominación imperial.
Sara
Leukos- El tema de las drogas en Colombia está bastante acentuado, se evidenció en tiempo
atrás que el tema de las fumigaciones aéreas
por parte del Estado, acarrearon más
problemas al interior de los territorios, afectando una población campesina, indígena y afros, especialmente en la ruta del
pacifico. En esta ruta, hoy día se identifica la presencia activa de grupos
paramilitares (los urabeños y los
Rastrojos), generando un punto estratégico de comercialización de la
droga. -Que nos podría decir sobre este
aspecto?
James
Petras- Hay que buscar donde sale las ganancias del tráfico
de drogas. El 90 por ciento de lo que
ganan los involucrados en la droga, va a
los bancos. Los bancos en Estados Unidos están lavando el dinero de los grandes
narcotraficantes, vinculados con las empresas respetables. Hay muchas empresas
que reciben esas inversiones desde los
grandes capos del narcotráfico, también
en Estados Unidos, hemos visto siempre el
city bank y los otros bancos que están
lavando miles y millones de dólares, cientos de millones de
dólares cada año.
1- Entonces
primero –para intervenir sobre el problema de las drogas, la primera
cosa es intervenir los bancos a partir
de audiencias y castigos, no simple multas, porque siempre plantean multas de millones, pero
no sirve para nada, vuelven a repetir.
2- El
segundo punto- es que los insurgentes han planteado una
forma de terminar con la
producción a partir de una agricultura
alternativa, me parece bastante razonable los 5 puntos que presentan,
con un gran problema: el gobierno de Santos está pactando con Estados Unidos, un tratado de libre comercio ( TLC) que va a
facilitar la entrada de alimentos,
subvencionados por parte del gobierno norteamericano y
destruir cualquier producto de elementos en Colombia.
Entonces de una forma
y otra, para desarrollar siembras
alternativas como de arroz, maíz y otros cultivos tradicionales, tienes que
proteger el mercado interno, para que
los pequeños productores tengan capacidad de sembrar, cosechar y mercantilizar. Pero, sí el gobierno , por un lado dice - si
vamos a fomentar el desarrollo de cosechas alternativas y al
mismo tiempo permite, la entrada de
grandes escala de importaciones alimentarias norteamericanas, no hay
ninguna salida, entonces para destruir una producción de la hoja de coca, tienen
que proteger las nuevas siembras de los pequeños agricultores . Si no, una vez que cualquier agricultor encuentra demasiada competencia, bajos
precios, mercados capturados, va a volver a plantear la coca, racionalmente va hacer un cálculo donde tiene beneficios y pérdidas. Los beneficios
van a estar en el mercado no –competitivo
que es la Coca, entonces el problema otra vez, las contradicciones, Santos habla de producción alternativa,
mientras tanto está perjudicando las condiciones económicas que permiten esta propuesta.
Sara
Leukos – Mire usted -entre los años 1986-90 aproximadamente, los
campesinos de la zona del San José del Guaviare,
el estado les implementó un modelo de sustitución de cultivos y empezaron a cultivar maíz y otros cultivos
alternativos, como respuesta hacia
los cultivos de hoja de coca. Ante la medida, los campesinos no tuvieron como transportarlo,
no había una infraestructura vial, lo cual hizo que se perdieran las cosechas
por falta de una estrategia de producción para hacer una efectiva comercialización,
esto fracasó fomentando más problemas de orden social. No hay un planteamiento,
ni una propuesta efectiva, clara y de concertación con los campesinos, de parte del gobierno para la erradicación de
cultivos de la hoja.
De otro lado, hoy con la política internacional que tiene el presidente Santos, con los acuerdos del TLC generados con diversos países
como Canadá, Estados Unidos, Corea del Sur y otras concesiones de orden
económico y político en el territorio, lo que ha hecho es llevar a los pequeños productores y campesinos
a la bancarrota y a la miseria, ante esto, los movimientos de resistencia
agro-alimentaria se reafirman contra el modelo capitalista, el cual está
afectando la economía del país. Esto por
hacer una anotación que me parece muy
acertada con lo que usted expresa.
Comicios
Electorales
En ciertas zonas como Antioquia, Córdoba, Chocó, Cauca y Valle del Cauca entre otros departamentos, existe un
tamizado de paramilitarismo que está controlando localidades para las próximas elecciones del 9 de marzo al congreso.
Este es un punto crítico, existe en Colombia 61 parlamentarios han sido condenado
por paramilitarismo y otros 67 que han sido objeto de investigación judicial, es decir 128 congresistas han estado
bajo la lupa de la justicia por haber sido aliados con grupo de paramilitares - Realmente en este régimen político, el
congreso está muy desprestigiado
por los nexos con los paramilitares , donde
hay un debilitamiento de orden ético, en medio de este contexto, existe una
pequeña minoría de progresistas por alcanzar una representatividad en el
congreso..
Sara
Leukos- ¿Cree usted, que existen condiciones
para que las fuerzas progresista participen
de los comicios del 9 de marzo?
James
Petras- Bueno, depende
de las áreas, los paramilitares,
domina y ponen las condiciones para las elecciones,
esto no tiene legitimidad. No se puede considerar parte de un proceso
democrático representativo…Los resultados de elecciones de regiones de
terrorismo, no tienen ningún status
político legal, pero en otro lado, en las grandes ciudades como Bogotá, los electores,
sectores populares, el partido comunista
y otros, van a presentar candidatos y tienen posibilidad
de hacer propaganda y ganar…Yo, creo que
debemos distinguir entre los dos regiones, para que no tomemos posiciones
generalizadas y descalificantes de las
fuerzas progresistas, que están optando por
el camino electoral.
Pero en todo caso, el congreso en su conjunto
no puede ser legítimo, si los partidos consiguen mayoría en el congreso a partir
del voto de las regiones terroristas. Debemos especificar y decir las razones, porque el congreso no tiene legitimidad y mucho
menos la legislación, es porque en regiones el voto es nulo y efectivo, debemos es cuestionar lo que está pensando en hacer el gobierno a
partir de las nuevas elecciones. No podemos esconder los procesos
electorales donde hay terrorismo y paramilitares, creo que esto es un error simplemente hablar de situaciones nacionales, cuando
hay bastantes diferencias de las condiciones legales entre una Bogotá y las regiones paramilitarizadas, pues
cuando en un país cuando hay cualquier
un nivel de violencia y represión
como en las regiones paramilitaristas, ningún país puede decir que las elecciones son válidas.
Sara
Leukos - En estos momentos algunos representantes progresistas están amenazados por paramilitares. El Consejo
Electoral Nacional CEN no ofrece
garantías de inversión para la campaña electoral, es el caso de la señora
Ayda Abella de la Unión Patriótica, (UP9
que por ley le corresponde. Hay
una desigualdad enorme, las instituciones
del estado no están garantizando un escenario democrático, ni de garantías
legislativas. Es una situación compleja,
no hay garantías, para los
representantes progresistas. Ante esto, hay un sector que propone el voto en
blanco…
James
Petras- El voto en blanco depende
de las situaciones de cada grupo,
de cada partido, de cada región. El voto en blanco puede servir en los lugares de condiciones factibles, sí hay
paramilitarismo, pero si hay millones
de votantes que van a votar ,
incluso en condiciones difíciles en grandes ciudades, yo no creo que el voto en blanco pueda ser la mejor opción.
Un
camino hacia el proceso de Paz.
Sara
Leukos - Para finalizar, ¿Cómo ve usted el horizonte, unos puntos clave para el proceso de Paz en Colombia?
James
Petras : Yo creo que en el grado del proceso de paz , los movimientos populares empiezan a masificar la lucha y penetrar
en toda la sociedad civil con
mensaje de paz a partir de justicia social, yo creo que puedan influir sobre todo en los grupos moderados, como los grupos de centro izquierda, influir hacia la
democratización del país, el fin del militarismo y el paramilitarismo
es la precondición para el avance democrático, garantiza un proceso de
transformación social. En este momento, hay un balance de poder que todavía
está evolucionando, que no está fijo en cualquier momento. El hecho
que el gobierno está por forzado, por entrar en negociaciones, es porque siente que hay proyectos sobre la mesa y hay que
aprovechar esta situación para que el pueblo colombiano pueda conseguir concesiones.
No
va a conseguir una transformación, a partir de las negociaciones, pero si
debe conseguir un cambio en el ambiente de las estructuras políticas ilegales,
para que ellos puedan tomar la iniciativa y construir las fortalezas en la sociedad civil. Yo, no tengo demasiado optimismo pero, creo lo
del camino de luchar y negociar, es la mejor
forma de avanzar en el proceso
en Colombia, actualmente.
Sara
Leukos-…y que sigan los movimientos sociales, acompañado ese proceso de Paz. (Sonrisas)
James
Petras: - Hace 50 años que estoy apoyando, ese proceso de las luchas en Colombia. La primera visita en el año 1965 estuve con López , él estaba muy confundido en esa época, sobre lo que estaba pasando, se enojó cuando le empecé a preguntar sobre el desarrollo en Marquetalia, él empezó a gritar en la conversación, se puso rojo- “Vos
que hablas de Marquetalia, cuando el partido liberal es la principal fuerza en el país”,
pero yo le dije a él - has olvidado la otra mitad del país que
viven en el campo.
Sara
Leukos- Usted se refiere a Alfonso López Michelsen? ( expresidente
colombiano ) ´
James
Petras: Si.
Allí se terminaría nuestro diálogo. Considerando
su gran compromiso político y experiencia, sobre los conflictos políticos en
América latina y en diversos escenarios del
mundo, le expreso una vez más, mi gratitud
por el aporte sobre la reflexión en el tema del proceso paz en Colombia.
Sara
Leukos- un abrazo para usted, ha sido muy gentil en
atenderme, muchas gracias.
El
profesor Petras se despide- con una sonrisa, me agrega -un
abrazo Sara y hasta una próxima.
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